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毛泽东，折服了美国人
来源：环球视野| 作者：寒梅 | | 时间：2013年2月18日 12:09
关于毛泽东的文章，网上有很多，说什么的都有。作为新中国的开国领袖，不管你服气不服气，他绝对的不是普通凡人，功过是非不去评说，至少他在世的时候，绝大多数的中国人是信奉他的，乃至他去世这么久的时间，还是有许许多多的中国人怀念他。没有和他接触过的美国人有什么看法无关紧要，但凡是和他接触过的美国人，从美国记者斯诺到美国总统尼克松、美国国务卿基辛格，对他都很折服，许多赞美之词，不再赘述。这里转述的是一位普通的中国女士寒梅，在她工作的团队美国亚洲文化学院(UACA)，和她的美国同事关于中国、关于毛泽东“旷日持久”争论了近两个月的记述，或许我们会受到一些启发。
美国同事：毛的共产主义是灾难。共产主义失败了。没有人再相信它。
寒梅女士：我不这样认为。
美国同事：它不能继续了，难道这不是最好的证明吗?中国正在经历问题。
寒梅女士：中国的问题不是共产主义的问题。
美国同事：但中国是共产主义国家。
寒梅女士：我认为我们还不是，我们是共产党执政的国家，他们有共产主义信仰。
美国同事：这是我对毛和共产主义不能接受的。
寒梅女士：不能接受共产党员们有共产主义信仰?
美国同事：不能接受他们强迫所有中国人都相信共产主义。
寒梅女士：我不认为存在强迫。
美国同事：但毛要建立共产主义国家。
寒梅女士：这点我不反对。
美国同事：这就是强迫。他剥夺了上帝赋予人们的权利，选择的权利。
寒梅女士：这种权利曾经在中国存在过吗?
美国同事错愕。
寒梅女士：这才是值得思考的问题，不是吗?上帝赋予人的权利，在中国，对中国人来说，共产党之前也从来没有拥有过。用上帝赋予的权力去质疑中国是不公平的。
美国同事：没有感受过上帝的慈爱，这是中国人的不幸，我为中国人感到难过。
寒梅女士：我只是在说一个事实。大部分中国人不知道上帝。
美国同事：这不是上帝的问题。
寒梅女士：那么是谁的问题?
美国同事：上帝始终存在，不能因为没有发现就质疑上帝。
寒梅女士：我不是在质疑上帝。但事实是中国人没有被上帝指引过，被不相信上帝的共产党指引了，被毛指引了，突然发现了完全不同于上帝说的世界，假如上帝是慈爱的，慷慨的，能不能接受中国人的发现?
美国同事怒：你在怀疑上帝。
寒梅女士：不，我期待上帝能够接受中国。
美国同事：中国先要信上帝。
寒梅女士：难道上帝是有选择的去保佑那些他认为好的孩子?
美国同事怒：这简直是疯狂!对不起，我不想再进行这个话题。
美国同事：你和我认识的任何一个中国人都不同。
寒梅女士：因为我不反对共产主义和毛。
美国同事：我想是这样。
寒梅女士：我有什么理由反对呢?毛和共产党给中国带来的是进步。
美国同事：毛让自己成为最大的独裁者，不是吗?没有人可以反对他。
寒梅女士：为什么要反对他?我并不认为毛是独裁者。
美国同事：没有“为什么”，他必须可以被反对。他拥有最大的权力，他想做什么就做什么，他如果疯狂，世界就是灾难!中国发生的一切证明他就是疯狂的。(同事声调越提越高)
寒梅女士：别激动……我并不反对你说的一切。反对，容易做到。但反对能不能起到作用才是重要的，不是吗?布什总统要打仗，选民们谁能阻拦?伊拉克战争的结果，现在不是每个人都在承担着吗?
美国同事：布什是我们选出来的总统，我们必须相信他支持他。
寒梅女士：如果这是理由，毛不是被纸的选票选出来的，而是中国人用生命的选票选出来的。
美国同事愣住，片刻：但这也不是他可以拥有最大权利的理由。
寒梅女士：什么才可以是理由?我不否认毛拥有最大的权力。美国权力最大的是谁?是总统吗?不是，对吗?比较，应该是相同职位的比较才合理，不是吗?
美国同事：我不能同意你说的。
寒梅女士：总统的决定，和总裁的决定，哪个对你影响大?是总裁，不是吗?在中国，我是说毛的时代，总裁和你都是为国家服务。
美国同事：这简直不可思议。我，根本反对中国那样的方式。
寒梅女士：中国为什么会选择那样的方式?
美国同事：毛拥有最大的权力而不被监督是不能接受的。
寒梅女士：假如中国人不反对呢?
美国同事：什么?
寒梅女士：你可以反对上帝吗?
美国同事：上帝啊，你在说什么?
寒梅女士：我在说毛为什么得到中国人信任。
美国同事：你在告诉我毛在中国是上帝?这完全是疯狂。
寒梅女士：对于中国受压迫的人来说，是这样。共产主义运动在中国的时候，上帝的声音也在中国传播，但中国人选择了毛。我相信上帝是慷慨的。
美国同事：中国人把毛当作上帝是……完全不能接受的。
寒梅女士：对于中国人来说毛可能比上帝更具体。
美国同事怒：这是罪恶。
寒梅女士：你不能要求不知道上帝的也按照上帝旨意去做。
美国同事：没有找到上帝的指引，这是中国人灾难。
寒梅女士：我们的灾难100多年前就开始了，上帝来到中国的时候。
美国同事：什么?!
寒梅女士：100多年前，上帝的确曾经派使者到过中国，传播文明和上帝的声音，但是非常不幸，中国人还没有感受到上帝之前，首先面对了武器和抢夺。当然你们仍然把这一切归罪于中国人。中国人的苦难过去100多年就没停止过，直到毛的出现。中国人选择了毛，用追随和牺牲。
美国同事：但这不是上帝的选择。
寒梅女士：中国人需要上帝的时候，上帝在哪儿?
美国同事愤怒+震惊：上帝啊!我不敢相信你提出这样的问题!
美国同事：我可以理解毛在中国人心里有不可取代的位置。但是，他应该把自己置于监督之下。
寒梅女士：我不反对。让我问一个问题，总统、大法官和美国所有的政治家们，可不可以是没有信仰的人?
美国同事：不可以。
寒梅女士：只要总统坚信上帝，你就不会认为他会做出违背上帝旨意，或者道德愿望的事情?
美国同事：基本来说，是这样。
寒梅女士：那么，宗教信仰是高于一切的，不是吗?
美国同事：这是毫无疑问的。
寒梅女士：美国所有政治的一切，包括对总统的监督，都是处在宗教信仰之下，没有什么可以超越上帝的，不是吗?
美国同事：是的。
寒梅女士：国家所遵从的宗教信仰是不能和选民的宗教信仰冲突的，对吗?
美国同事：这是必须的。
寒梅女士：毛政权成立时，中国基本是个没有统一信仰的国家。
美国同事惊讶：什么?
寒梅女士：让中国人拥有信仰，这是毛进行的艰苦的努力，他付出了巨大的代价，直到今天，他仍然接受着指责。毛政权刚成立的时候，大部分中国人脑子里，既没有上帝，也没有准确理解的共产主义。
美国同事：我的上帝!
寒梅女士：你也震惊，不是吗?那就是中国的现实。请坦率告诉我，你，我想是整个西方看我们，中国人没有信仰是灾难，有了信仰不信上帝也是灾难，对吗?
同事沉默不语。
寒梅女士：我不认为毛是拒绝监督的。但比监督更重要的是一个国家或者人必须是有信仰的，不是吗?
美国同事点头：是的。
寒梅女士：我也希望毛建立政权的时候建立了美国这样的三权分立，但是，毛面对着几乎是废墟的国家，大部分人不仅不知道信仰，而且还是文盲。唯一能领导中国人做事情的只有毛领导的共产党，你觉着那种情况，三权分立怎么建立?
美国同事：难以想象(那种情况)。
寒梅女士：是的。不知道上帝就不知道上帝赋予的权力。批评毛让中国人民信仰共产主义这不公平，毛带给中国巨大进步之一，就是他告诉中国人信仰是多么的重要?毛很伟大，当大部分中国人都像上帝一样敬仰他时，他并没有把众人的敬仰变成宗教，而是鼓励大家把共产主义作为信仰，用科学的方法去看世界。
美国同事惊讶。
寒梅女士：当然毛并不排斥，他建立了三种互相监督，在共产主义信仰之下，以适合中国的方式。
美国同事：我很感兴趣。
寒梅女士：他让每个城市的单位，农村的村庄都有两套一样组成的领导团队。比如一个工厂，有厂长就要有书记，农村有村长，就要有村支书，两个并行的领导不能是同一个人，这是两种相互之间的监督。还有第三种权力是监督这两个的，就是人民可以监督领导的权力。这一切的前提就是，共产主义信仰下，坚持社会主义制度。
美国同事：但是毛的权力?谁来监督他?
寒梅女士：问得好。你觉着一个国家，可以资本主义制度，社会主义制度经常更替吗?
美国同事：不!那是灾难。
寒梅女士：毛一直面对这个问题。他要坚持社会主义，我也认为社会主义适合中国，在这一点上，毛是独裁的，但是为了大多数人的利益。
美国同事：我不认为我会认同，但你说的也许有道理。
美国同事：我不反对毛也许做了对中国人民有好处的事情。但是如果仅仅从得到的好处去判断，这同样是疯狂的。
寒梅女士：我可以赞同。制度的公平和合理更重要。我认为如果这样说，你应该更认同毛的做法。他在建立一个公平的社会。
美国同事：这是我要说的另外一个问题，毛剥夺中国人的自由。
寒梅女士：自由是相对于制度下的，不是吗?
美国同事：不，自由是每个人都应该拥有的，没有任何制度或个人可以限制人的自由。
寒梅女士：是这样吗?如果是40年前，我们今天这样谈论，FBI要来找我们麻烦了----办公室里不能摆放或谈论任何关于共产主义的东西。这条法律好像现在还没被废除?
美国同事错愕。
寒梅女士：我们可以选择下午一点上班吗?我们可以不跟老板请假离开吗?我们可不可以抛弃团队精神?我们在办公室没有自由，不是吗?当然多长时间去喝一杯咖啡，或者多少分钟休息一下，我们只有这样的自由，制度下的自由，不是吗?
美国同事：我不反对。但我的中国朋友告诉我，毛的时代，中国人连这种自由都被剥夺了。必须穿一样的衣服，唱一样的歌曲，只能听毛的话，绝对的服从。我的朋友经历过毛的时代。
寒梅女士：我没有这种幸运，没有经历毛的时代，的确很疯狂。我也反对这样。我不反对统一的规则秩序和纪律，我支持规则秩序和纪律之下的自由，但我反对绝对的自由。我认为毛的时代，做到了统一的规则秩序和纪律，但是忽略了这之下的放松。毛说过，既要统一意志，又要个人心情舒畅，显然没有这样做好。我反对没有做好，但我不反对毛。
美国同事：毛曾经说过这样的话?
寒梅女士：是的。毛也曾经说过，小孩就要玩，释放天性，不要被束缚。
美国同事：不!很难相信这是毛说的。
寒梅女士：毛有巨大的同情和宽容，他不愿意被压迫，也不愿意看到任何不公平的压迫，包括父母压制孩子。
美国同事：我很难相信毛是这样的。那么他为什么强迫全国都一样?
寒梅女士：我不认为那是毛做的。要了解这些，必须了解中国文化。告诉我，如果工作中感觉被压制，会是总裁吗?不是，对吗?很多时候是直接上级。看，美国和中国并没有不同。任何政策和工作，最高的领导和属下人员之间，总是有其他的人存在，共产党叫做干部。
美国同事：你是说，是执行毛的政策的人，造成了那一切?
寒梅女士：我认为是的。
美国同事：但是毛有责任。
寒梅女士：当然。但我不首先指责毛。我认为中国需要改造文化，尤其官场文化。毛做了努力，他对干部很严厉，他迫使共产党员只能在共产主义信仰下无私的工作。但这也导致毛之后，首先反对毛的，不是普通人民，而是毛的干部。
美国同事：令人吃惊。
美国同事：你怎么看毛时代的贫困?
寒梅女士：毛时代有什么理由富有吗?
美国同事笑：我怎么没想到?
寒梅女士：如果毛时代是让中国由富变穷，这是毛的问题。但中国本来什么都没有，甚至是负数，是毛把中国变成的正数，我对毛没有任何怨言。
美国同事：毛为什么限制农民离开土地?
寒梅女士：我理解是为了保障。中国工业不发达，不能提供足够的就业。中国农民最多，很少受到教育，毛一直在努力改变他们，投入很多。我相信你听到过毛时代正面的?
美国同事：当然，教育和医疗都是免费的。但是毛建立了一党执政。这是我们不能接受的。
寒梅女士：我也不能接受。但我到了美国后，我理解了。
美国同事惊讶：抱歉，你在说什么?
寒梅女士：告诉我，民主党和共和党有什么不同吗?
美国同事：似乎没有。
寒梅女士：民主党员和共和党员宗教信仰有什么不同?
美国同事：确切说，也没有。
寒梅女士：民主党和共和党员中有共产主义者吗?
美国同事：这几乎是不可能的。
寒梅女士：这就是我的理解。执政的，无论几个政党，他们必须是宗教信仰没有冲突。
美国同事：是的。
寒梅女士：或者美国政治制度本身，就限制了其他宗教信仰的人从政，对吗?
美国同事：不，我们是宗教信仰自由的。
寒梅女士：你为什么不能接受共产主义?
美国同事：因为共产主义是疯狂的。
寒梅女士：不管它是什么，你的确是不能接受。大部分美国人也不能接受。
美国同事：是事实。
寒梅女士：中国的一党执政有什么难理解的呢?当然是统一信仰的人组成的团队才可以管理好国家。
美国同事：但美国人拥有的民主权利，中国人没有。
寒梅女士：我同意。可以选择总统，可以批评总统。但可以批评总裁吗?对美国人来说，选民主还是共和有什么区别呢?毛时期的中国人可以给单位领导提意见而不用担心失去工作。我们可以给总裁提意见吗?美国政府工作人员不是有条法律，不能反对攻击上级吗?民主权利呢?
美国同事：但毛限制了人民选择的权利，让中国只能成为共产主义国家。
寒梅女士：确切说，是社会主义。那是中国人民通过牺牲的选择。
美国同事：我可以理解是人民选择了毛，但不能因为人民选择了一次，毛就剥夺了他们第二次的选择。
寒梅女士：毛并没有剥夺。那么你能告诉我印第安人在哪里?如果国家的制度可以多次选择，原来在美国的印第安人呢?他们选择的权利呢?美国为什么只能成为今天这样子?为什么不能选择回到印地安土著?
美国同事：我们是被上帝保佑的土地，事实证明我们的选择是对的，是制度最好的国家。
寒梅女士：但原来这片土地上的人呢?因为不是上帝挑选的孩子，他们现在只能生活在保护区，不是吗?可以给他们第二次选择吗?当然这不是好的比喻，我只是想说，一个国家制度的选择，往往很长时间内，只能选择一次。毛要建立的是社会主义制度，这是中国人的选择。
美国同事：简直是疯狂的比喻。
美国同事：不管怎么说，选举是民主的，相对于毛的共产主义。
寒梅女士：我认为监督最重要。选票不是监督。
美国同事楞。
寒梅女士：你投票选出的议员，你知道谁在他的工资支票上签字吗?你不知道。
美国同事：我……从来没有想过这个问题。
寒梅女士：因为你相信你们的制度是完美的。你可以投票选出总统，选出议员，你为你拥有的权力高兴，我也会的。但是，你有投票的权利，却没有参与总统或者议员决策的权利，汽油涨价了，你可以自由去游行抗议，如果被抗议者只在乎他自己的利益，会因为你的抗议改变吗?不会。我们每天生活在无数的规则中，我们只有服从才能生活工作少些麻烦，所有这些规则，哪些是选民可以参与制定的?毛的主张之一,就是让人民有参与制定规则的权利，尽管他没有制定选举制度。
同事沉默，想了一会儿：毛的时代，中国人是自由的吗?
寒梅女士：用美国的标准来衡量，不是。不仅没有自由，也没有民主。
美国同事：你是说，还有另外的标准?
寒梅女士：是的。确切说不是标准，是感觉。自由是感觉，幸福也是感觉，不是吗?
美国同事：我想我不得不同意。
寒梅女士：团队让我们必须服从统一规则和行动，但我们仍然觉着很自由，是吗?
美国同事：是的。
寒梅女士：因为团队精神让我们更有效的工作，反过来保障了我们。美国人服从规则很难吗?
美国同事：根据情况。
我:规则和纪律，在毛之前中国人对这些是陌生的。毛的共产主义运动让中国人知道了有组织和纪律要服从。
美国同事：你曾经告诉我，中国人以前就喜欢集体的诉求?
寒梅女士：是的。因为个体总是脆弱的。从前的联盟会因为某个共同认知临时团结在一起，而不是被上帝或者某种精神信仰感召，直到毛的共产主义出现。毛告诉中国人，首先是信仰，然后才是自由。
美国同事：共产主义下的自由?
寒梅女士：是的。
美国同事：难以置信。
寒梅女士：哪里的自由不是相对的呢?自由是永远的、毫无条件的第一位吗?你可以接受藐视上帝的自由吗?
美国同事：不。
寒梅女士：你认为纽约街头的乞讨者，他们是需要自由呢?还是更需要一块三明治?
美国同事：当然是三明治。
寒梅女士：对流浪汉演说自由，很可笑，是吗?他们已经自由的无家可归了。
美国同事：当然。
寒梅女士：所以你认为自由很重要的时候，别人可能并不认为这样。
美国同事：请解释。
寒梅女士：毛政权之前，在中国农村，绝大多数人自由的像野草一样生存，自生自灭。国家什么都不能提供给他们，什么都没有。
美国同事：上帝!
寒梅女士：共产党政权的建立，很快让这个国家有了秩序，让每个人都知道还有国家和政府可以依靠，给他们提供帮助和保障。当然，也让中国人知道了服从政策和纪律。你觉着这个阶段，是自由重要?还是服从管理重要?
美国同事：我有些理解了。
寒梅女士：毛试图建立一个制度，保证每个人都有饭吃，让每个人都不为明天担心。
美国同事：你知道我为什么反对共产主义吗?平衡，自由。
寒梅女士：我理解。问你一个问题：你认为美国那些大财阀们愿意跟你平分财富吗?
美国同事：当然他们不会愿意。
寒梅女士：那么你愿意跟美国的穷人分享财富吗?当然也不会，但你期待更富，这算不算要求向上的平等呢?我是说，很少有向下要求的平等。平衡自由是相对的。想象毛刚建国时，他面对少部分人很富，大多数很穷。
美国同事：他需要重新分配?
寒梅女士：这正是毛做的。共产党的确拿走了少部分人的财产，但没有私吞，而是为了全体人民，可以理解吗?
美国同事：但我疑问的是那以后。人应该是自由的，发展也应该是自由的。
寒梅女士：中国刚刚从完全自由过来，如果仅仅是从富人那里拿走财富简单分一下，一切还和从前一样，和强盗分赃有什么不同吗?毛的重新分配不是让每个人平均分享富人的财富，而是为了建立一种秩序和保障。如果不这样去理解毛和共产党，就会得出相反的结论。确实有人认为毛和共产党是强盗。
美国同事沉默。
寒梅女士：很少一点钱，要做很多的事情，人的自由就会置于集中管理之下。每个进步都会付出代价。我认为这是毛时代有些人感觉没有自由的原因，这样的感觉很自私，不是吗?秩序建立就是限制自由。
美国同事沉思。
寒梅女士：当然，对被拿走财富的富人来说，也许是不公平的。但旧的中国，大多数人一无所有，连国家的制度和保障都看不到，这是更大的不公平，那些富人们难道不是问题的一部分吗?我相信，如果这样的事情发生在今天的美国，美国人也会起来革命的。
美国同事犹豫着：……是的。你告诉我一些我从来没听到过的
美国同事：你怎么看毛毁灭了中国文化。
寒梅女士：我不这样认为。毛其实是创造了新的文化，当然也确实是消灭了一些旧的文化。比如，共产党中国之前，中国农村有的地方如果一个寡妇恋爱了，她就可以被同族的人商量一下，绑上石头，沉到水塘里淹死。
美国同事惊呼：上帝啊，这不是真的。
寒梅女士：但这在那时候是可以被接受的。没有法律可以惩罚寡妇的族人。中国共产党之前，中国的妇女是没有地位的。
美国同事：什么?!
寒梅女士：如果我出生在那时候，我不会有机会读书，我不能自由恋爱，我可能17岁就要嫁给我不认识的男人，嫁人前我要听父亲的，嫁人后要听丈夫的，总之，我要听男人的。我完全不知道我是谁。
同事的眼睛越睁越大：上帝啊，你说得这是真的?
寒梅女士：文化，在共产党中国之前，对大多数人来说太奢侈了。旧的中国，大部分中国的农民没有土地，没有饭吃，他们是文盲。他们不懂得什么是权利，他们习惯了在最底层生活，见到当官的就害怕，觉着自己像蝼蚁一样低贱，他们遭遇苦难就只认为上辈子做了错事，他们根本就不知道自己还有权利改变什么。他们不知道上帝，他们连自己是谁都不知道，更令人悲伤的是他们接受这样的命运。
美国同事：上帝啊!
寒梅女士：是的。那个时候，父母可以卖掉儿女。
同事眼睛瞪成了铃铛：你说什么?
寒梅女士：我在告诉你一段历史，毛就是在那样的环境下，唤醒了穷人的意识，他们从毛那里知道了自己也有改变命运的权力，就是斗争。毛就是有这样大批的人追随牺牲才取得了政权。毛让他们知道了他们是国家的主人，毛给整个国家找回了尊严。
美国同事：你告诉了我一个从来没听说过的中国。
寒梅女士：中国穷人多，很多。毛解放了他们。毛确实强调文化的舞台让给普通的劳动者，就是那些被解放的穷人们，社会地位总是和文化地位联系在一起的，不是吗?
美国同事点头：是的。
寒梅女士：这也许导致看不上劳动者文化的人，或者只喜欢传统文化的人，对毛不满。
美国同事：我认为我可以接受毛做的。
寒梅女士：了解毛，必须要了解毛之前的中国。毛之前中国人没有多少科学知识，很多求神问卦的迷信，被毛取消了。
美国同事：你认为这是强迫吗?
寒梅女士：也许是。但是中国需要进步，不是吗?毛给中国社会带来的进步是巨大的，他让中国人改变了。旧的中国，大多数人麻木的生存，不知道法律，规则，纪律这样现代文明的东西，毛把这些带给了中国人。
美国同事：但是毛让中国人都信共产主义。
寒梅女士：没有人为中国人解释过自然的世界，或者“我是谁”。中国人只有用迷信，神话传说，生死轮回来解释世界。毛把中国社会带到一个新的境界，给中国人解释世界，鼓励去科学的看。这在中国历史上是第一次。
美国同事沉思。
寒梅女士：当然我也希望当初给中国人指引的是上帝而不是毛。但是上帝把这个机会推倒了毛面前。其实，如果忘掉了是否信上帝，毛对世界的解释和上帝没有不同。
美国同事：毛是怎么解释的?
寒梅女士：比如对你来说，上帝是什么?是谁?在哪儿?
美国同事：上帝可能不是一个人，或许他只是超力量，他创造这个世界，以某种力量控制这个世界，让我们以这样的方式生存。
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郑公备：41010002000016号
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置顶卡
沉默卡
喧嚣卡
变色卡
