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抗美老兵2017 发表于 2017-8-6 22:29:48 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
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QQ_42CE63 发表于 2017-8-6 22:05
古时候,有个地主,家有良田万顷,佃户和长工无数,每年地主都会收到用不完的财富,可是地主从来不让佃户 ...

我认为在当下企业改革阶段,用这个故事的暗讽资本家的剥削本质显得不太合适。国有企业改制是一个国家宏观经济政策的走向趋势,如果国有企业的资产再不向民营企业转移的话,那也就意味着传统的老套制度将无法应对中国未来的经济形势。放眼全球,西方任何一个发达国家的产业格局都是以民营企业居多。但凡以国有企业经济为主导的社会主义国家,除了中国以外,基本上都属于不景气,关于这一点,大家有目共睹。目前的社会主义国家有:中国、古巴、越南、朝鲜、老挝。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-6 22:30:26 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
QQ_42CE63 发表于 2017-8-6 22:05
古时候,有个地主,家有良田万顷,佃户和长工无数,每年地主都会收到用不完的财富,可是地主从来不让佃户 ...

我认为在当下企业改革阶段,用这个故事的暗讽资本家的剥削本质显得不太合适。国有企业改制是一个国家宏观经济政策的走向趋势,如果国有企业的资产再不向民营企业转移的话,那也就意味着传统的老套制度将无法应对中国未来的经济形势。放眼全球,西方任何一个发达国家的产业格局都是以民营企业居多。但凡以国有企业经济为主导的社会主义国家,除了中国以外,基本上都属于不景气,关于这一点,大家有目共睹。目前的社会主义国家有:中国、古巴、越南、朝鲜、老挝。
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QQ_42CE63 发表于 2017-8-6 22:53:30 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 河南
只是讲个笑话罢了。国企越来越不像样子了,只有极个别的人才是靠自己的努力、奉献、业绩当上领导的,绝大部分是靠溜须拍马、送礼送金上去的,这些绝大部分人本职工作一点不干,领导安排的事情不管公事、私事快马加鞭的干,领导跟前嘴巴甜的发腻,自己同事跟前各种瞧不起。结果短期内公司没出大问题,这几年企业所从事的行业不景气,日子就难过了。就这你还能见到个别领导醉生梦死的。 国企的弊端: 1、领导干部毫无开拓精神。有新的机遇出现,你去问领导怎么办,或者你已经经过深思熟虑和详细的调研拿出切实可行的方案,只是方案与公司制度不符或者触动了既得利益者!不用多想,你问领导怎么办绝对没下文,你提出的方案绝对在会议上被刷掉。为什么:一、领导现在都只做选择题,根本就不作问答题。二、通过你的方案是需要担风险的,弄好了可以,弄不好是要受上级处分的,别忘了国企领导是有行政级别的,这干不好,回头别人去其他地方还是领导。为什么冒这个险。害怕丢官、害怕得罪人就已经扼杀了进取和开拓的精神。 2、企业员工沾亲带故、分配不均。干好干坏一个样,干和不干一个样,埋头苦干的抵不上耍嘴皮子的,越来越没有动力,越来越没有激情,越来越没有信心,最后全变成老油条、滚刀肉,借口永远比办法多。这算好的,不背后捅你刀子的。还有些是专门打小报告的,各种添油加醋,你如果发现领导越来越不喜欢你了,不搭理你了,请注意了,你被别人套路了。 3、国企制度不合理,捆死了大家的手脚。上级单位像防贼一样防这自己的下级单位,就怕你明里暗里的做手脚,怕你把钱搞走了,怕你隐瞒不报了,怕你没按他的要求办事了,小的说丢面子了,大的说,得替你收拾烂摊子,背处分了。现在按公司的制度执行下来,就是只买贵的、不买对的,气的你就没法没法的。像这样庞大臃肿、腐朽没落、毫无生机的企业不亏损还有什么企业会亏损?
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QQ_42CE63 发表于 2017-8-7 00:11:58 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 河南
抗美老兵2017 发表于 2017-8-6 22:30
我认为在当下企业改革阶段,用这个故事的暗讽资本家的剥削本质显得不太合适。国有企业改制是一个国家宏观 ...

讲个笑话罢了,不过如今的国企越来越不像样子了,只有极个别的人才是靠自己的努力、奉献、业绩当上领导的,绝大部分是靠溜须拍马、送礼送金上去的,这些人本职工作一点不干,领导安排的事情不管公事、私事快马加鞭的干,领导跟前嘴巴甜的发腻,自己同事跟前各种瞧不起,还有个别领导醉生梦死的。 国企的弊端: 1、领导干部毫无开拓精神。有新的机遇出现,你去问领导怎么办,或者你已经经过深思熟虑和详细的调研拿出切实可行的方案,只是方案与公司制度不符或者触动了既得利益者!不用多想,你问领导怎么办绝对没下文,你提出的方案绝对在会议上被刷掉。为什么:一、领导现在都只做选择题,根本就不作问答题。二、通过你的方案是需要担风险的,弄好了可以,弄不好是要受上级处分的,别忘了国企领导是有行政级别的,这干不好,回头别人去其他地方还是领导。为什么冒这个险。害怕丢官、害怕得罪人就已经扼杀了进取和开拓的精神。 2、企业员工沾亲带故、分配不均。干好干坏一个样,干和不干一个样,埋头苦干的抵不上耍嘴皮子的,越来越没有动力,越来越没有激情,越来越没有信心,最后全变成老油条、滚刀肉。还有些是专门打小报告的,各种添油加醋,你如果发现领导越来越不喜欢你了,不搭理你了,请注意了,你被别人套路了。 3、国企制度不合理,捆死了大家的手脚。上级单位像防贼一样防这自己的下级单位,就怕你明里暗里的做手脚,怕你把钱搞走了,怕你隐瞒不报了,怕你没按他的要求办事了,小的说丢面子了,大的说,得替你收拾烂摊子,背处分了。现在按公司的制度执行下来,就是只买贵的、不买对的。 像这样庞大臃肿、腐朽没落、毫无生机的企业不亏损才奇怪了。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 06:53:54 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
QQ_42CE63 发表于 2017-8-7 00:11
讲个笑话罢了,不过如今的国企越来越不像样子了,只有极个别的人才是靠自己的努力、奉献、业绩当上领导的 ...

这就是中国国企中存在的普遍现象。所以说,改革的目的并不仅仅只是换一种套路,它所秉持的是要打破一种旧的体制思维。改革是在找死,因为改革的风险谁也不好去预测。但不改革一定是在等死。国富民穷不仅仅只是一个人均GDP低下的问题,更是一个官富民穷分配不均的问题。是的,“一部分人”是富了起来,但是一部分人绝大多数都是国企部门和行政部门的贪官污吏们。改革的阵痛就如同一个10月分娩的少妇,但无论怎样,疼痛却永远都是暂时的。社会上常有谬论曰,但凡改革都不会有好下场。个人观点认为,当今中国的经济已经步入了一个分水岭,因为大量的库存和产能积压已经让国企的负担日益突出。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 10:26:45 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 06:53
这就是中国国企中存在的普遍现象。所以说,改革的目的并不仅仅只是换一种套路,它所秉持的是要打破一种旧 ...

国有企业必须改革,不改,绝对没有出路。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 10:27:20 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 06:53
这就是中国国企中存在的普遍现象。所以说,改革的目的并不仅仅只是换一种套路,它所秉持的是要打破一种旧 ...

国有企业必须改革,不改,绝对没有出路。
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QQ_42CE63 发表于 2017-8-7 11:14:56 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 河南
抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 10:27
国有企业必须改革,不改,绝对没有出路。

国企改制最主要的问题就是国有资产的流失、必须从严监督。对以前国企改制中造成的国有资产流失现在应当追责、不能让他们白占便宜、坑害小职工!哎!我们在这说的都是没用的话,企业的改与不改不是我们说了算滴,只是占占口头便宜罢了。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 12:15:19 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
QQ_42CE63 发表于 2017-8-7 11:14
国企改制最主要的问题就是国有资产的流失、必须从严监督。对以前国企改制中造成的国有资产流失现在应当追 ...

说得好啊。当然,打掉既得利益集团的利益空间,这只是改革的一个步骤。目前中国国有企业占比额达到80%以上,而民营企业只有20%。但是民营企业每年给国家创收的额度仅次于国有企业。从这一点上来说,国有企业就必须要向混合所有制经济过度,并最终转为民营企业。体制的优劣是决定一个集团的胜负关键,如果总是靠国有企业的垄断来进行市场运营,那么,国家的经济最终会被一个巨大的包袱所拖累。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 12:15:54 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
QQ_42CE63 发表于 2017-8-7 11:14
国企改制最主要的问题就是国有资产的流失、必须从严监督。对以前国企改制中造成的国有资产流失现在应当追 ...

说得好啊。当然,打掉既得利益集团的利益空间,这只是改革的一个步骤。目前中国国有企业占比额达到80%以上,而民营企业只有20%。但是民营企业每年给国家创收的额度仅次于国有企业。从这一点上来说,国有企业就必须要向混合所有制经济过度,并最终转为民营企业。体制的优劣是决定一个集团的胜负关键,如果总是靠国有企业的垄断来进行市场运营,那么,国家的经济最终会被一个巨大的包袱所拖累。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 14:20:57 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
老李_BORB 发表于 2017-8-6 06:41
改的是利益分配,革的是劳苦大众

从人类固有等级划分属性上,你的观点是正确的。因为,但凡有人类,不平等也就随之出现。但是,你也切不可断章取义的给改革画上一个“弱肉强食”的符号。行业的规则是随着法治的逐步健全而完善,改革伊始,企业中的一些乱象难免会发生,这也很正常。那我们也不能否定了改革的功效,这就如同您得了重感冒去打吊针一样,要想让身体彻底痊愈同样需要一个时间。改革和阵痛都是现在时,腐败和落后慢慢的就会成为过去时,居有其所,病有所医,老有所养无不是建立在一种完善的体制之上。改革势在必行。
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 14:21:32 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
老李_BORB 发表于 2017-8-6 06:41
改的是利益分配,革的是劳苦大众

从人类固有等级划分属性上,你的观点是正确的。因为,但凡有人类,不平等也就随之出现。但是,你也切不可断章取义的给改革画上一个“弱肉强食”的符号。行业的规则是随着法治的逐步健全而完善,改革伊始,企业中的一些乱象难免会发生,这也很正常。那我们也不能否定了改革的功效,这就如同您得了重感冒去打吊针一样,要想让身体彻底痊愈同样需要一个时间。改革和阵痛都是现在时,腐败和落后慢慢的就会成为过去时,居有其所,病有所医,老有所养无不是建立在一种完善的体制之上。改革势在必行。
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泰山一石 发表于 2017-8-7 17:49:59 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 河南南阳
 不得不说:估计这次公司制改制不会重演当年无数工人买断下岗的悲剧,但我们没理由不为所谓的工人能进能出的叫嚣而担忧!说好的是好事,操作起来,往往事与愿违。
回顾过去,我们,看着当年职工因买断下岗,利益严重受损,在困难深渊中苦苦挣扎时,我们能站在旁边幸灾乐祸地欢呼是伟大改革而呐喊,助威吗?
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抗美老兵2017 发表于 2017-8-7 19:13:55 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 湖北潜江
泰山一石 发表于 2017-8-7 17:49
 不得不说:估计这次公司制改制不会重演当年无数工人买断下岗的悲剧,但我们没理由不为所谓的工人能进能出 ...

回首当年朱镕基改革,大街上无不是泪流满面、妻离子散,往事不堪回首。但是习李新政与朱氏改革之间最大的不同就在于,前者是顺潮流而动,而后者只是一个局部手术。在朱镕基减员增效那个年代,精兵不简政可以说是一种常态,也就是那场运动,致使国内动荡持续了很多年。既然是改革,肯定存在着风险,当然,不公平的现象肯定也会出现。其实我们仔细观察一下就可以发现,虽然这几年因为改革,工人的工资有所下降,特别是钻井,他们有些单位由于没有活干,已经开始每月发生活费,有的单位甚至持续了很多年。同时,在网上有网上也可以看见石油系统单位的工人为了工资待遇的问题集结上访的视频,但尽管如此,国内的社会次序并不像2000年初那样全国国企员工集会游行事件。这其中到底说明什么?道理很简单,那就是中国大多数老百姓还是支持习式改革。因为改革的目的并不只换一个招牌,或者换汤不换药,其初衷一定是为了满足一个国家宏观经济战略需求。这就如同反腐败的目的不仅仅只是抓几个贪官一样。习式改革最终让老百姓认识到中央的意志和决心是不可撼动的。不可否认的是,改革的初始阶段让老百姓的利益不同程度地受到了损伤,但是无论怎样,也比国企的腐败所支撑的虚假繁荣要强。其实大家都明白,一个仅靠垄断行业和三公消费维系的产业链一定是不会长久的。
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qwetuij 发表于 2017-8-8 00:53:32 来自手机 | 显示全部楼层 | 来自 河南南阳
说实话,什么是现代化的企业制度?这个问题,那些资改派的精英们,连他们自己恐怕自已也都没有弄明白。资改派们要用超低价出卖国有资产。他们忽悠群众说,要公开拍卖,但是实际上,这种超低价的国家资产,不是任何人想买就可以买得到的。他们只是要买给那些特殊人物。即那些和他们有关系的人。或者说干脆就是他们自己。他们的所谓公开拍卖的把戏,只不过是在忽悠咱们老百姓而已。他们要卖给谁?要卖多少钱?他们是早已定好。其它人想卖,那是门都没有。他们编出各种理由拒绝卖给普通群众,最简明的一条就是钱。一个拿工资的工薪阶层,要一下子拿出一笔钱来买个企业,没有银行的支持,那根本就是不可能的。而银行已经成了富人,成功人士的提款机。他们随时随地都可以从银行贷到款项。所以只有他们才有权力购买企业。有人说,国有资产是用低价卖给资本家的。其实,这是对资改派们的恭维。资本家们根本上就是空手套白狼,他们做的是无本生意。他们一分钱也没花,就把几十万亿元的国有资产瓜分了。他们是如何不花一分钱就瓜分了国有资产的呢?总结起来有大约有以下几种方式。
  1,隐瞒资产。
  资改派们利用职权,将工厂的大量现金,外欠款,原材料,隐瞒下来。然后,他们再和国资部门签署收购合同以后,再以个人的名义,将隐匿下来的钱拿出来购买国有企业。其实,这些钱都是国家的,他们是用国家的钱购买国家的企业。
  2,化公为私,曲线瓜分国有资产。
  资改派们利用自已控制的权力,先是利用自已家人的名义,注册一家私营公司。他和自已掌控的国有公司经营着同一产品。他们利用职权,将优质客户拉到自已的私营公司。将优势资源控制起来,将国有公司挤垮,将自已的私营公司越办越好。此消彼长,然后再将国有公司收入口中。资改派们并无耻将这一鲸吞国有资产的无耻行为称之为,资产重组。是用优势企业兼并劣势企业。
  3,空手套白狼。
  资改派们先用空头支票,将国有企业的产权证弄到手,然后再用产权证到银行贷款。他们只不过是在银行的贷款合同中签个字而已。他们不过是用国家银行的钱,购买国家的企业。在这种交易中,他们不仅可以不出一分钱,相反,还可以大赚一笔。例如,一个企业的价格如果是以100万元卖给资本家。资本家们可以用这个企业的产权证到银行去贷款200万元~300万元。他以100万元作为购买企业的钱,上交给政府。另外的100万元~200万元,就轻轻松松的流进了他们的私人腰包。这样,他们鲸吞了国有资产不仅不花一分钱,反而能够赚上几百万元。这真是地地道道的无本生意。他们真是发财有方。
  4,收受贿赂,坐地分红。
  这是一个普遍的,一个最常用的手法。如一个企业原值1000万元,资改派们作价100万元买给他人,他人净赚900万,实际上他人可赚400万,另外的500万用于贿赂各级官员,各级官员们依照权力的大小,分得他们各自的份额。这叫做,有好大家得。利益均沾,你好我好,大家好。现在发了案的大多是这类贿赂问题。
  5,暗中参股。
  先由各级官员的利益有关人,即他们的家人,近亲属,参股。这种做法主要是在那些有权的职能部门的官员们,那些能够为他们提供保护伞的有权人士。而那些富人和成功人士也非常需要这些的保护伞。权钱结合,就成了鲸吞国有企业的基础。这种情况,在煤矿企业中比较普遍。
  总之,资改派们鲸吞国有资产的手段层出不穷。现在全国大部分资产已经落入了资改派们的腰包。这已是一个不争的事实。经过这多年的折腾,资改派们在经济上,已经达到了他们的目的。他们已经控制了国家的经济命脉。接下来他们要干什么?只要不是傻瓜,只要脑子认真的想一想就会明白。
  资改派们,搞垮国有企业,进而侵吞国有资产,这是一个经过精心策划的阴谋。他们一步一步的将国有企业往绝路上逼。搞垮国有企业,进而瓜分几十个亿的国有资产,他们真是恶毒至极。我们的社会主义阵地就这样被这些狼心狗肺的资改派们摧毁了。工厂被卖,几千万工人被迫下岗。工厂是工人的全部所在,工厂是工人的大靠山。工人全家的衣、食、住、行,生、老、病、死,孩子的上学,没有一样不是依靠工厂。工厂没有了就是工人的靠山没有了。工人又成了无业游民,又是一无所有,又成了一盘散沙。
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